VasileCând profeţeam eu acum un an şi un pic că păgubosul trend cu tentă fascistă “estem anti-manele căci estem culţi şi români verzi!” e pe ducă (mă rog, e mult spus “profeţeam”, că era deja pe ducă), multă lume mi-a dat în cap.
Joi seara, cu ocazia lansării raportului FreeEx, templul hipsteresc Kulturhaus a răsunat de trilurile zdupnicilor de la Shamanelism iar în mulţimea (iniţial reticentă, of cors) s-au găsit destui amatori să deie din cur în manieră nomadă, dovadă că ziariştii-s oameni descuiaţi.
Fix cum am zis io cândva, odată cu redescoperirea proto-manelelor din repertoriile Azur, Generic et co. de către artişti precum Maria Răducanu sau Sanda Weigl (originalu’ aici), …
…păşim încet dar sigur spre şlefuitul manelei contemporane spre a mulţumi şi pe cei cărora nu le place diamantu’ cu ţărână pe el.
Cum se întâmplă uneori în cultură, tonul se dă la Paris (originalul aici).
Nevăr forghet!
“Good music is caused by and fosters high emotions. It is hard to have high thoughts on jazz […] Jazz is not music at all. It’s merely an irritation of the nerves of hearing, a sensual teasing of the strings of physical passion […] invented by demons for the torture of imbeciles.” (H. van Dyke de la Princeton, New York Times, 1921)
“Manelele de azi aparţin subculturii, (in)culturii triviale, de mahala, de golănie, de derbedeism siroposo-lubric. Ele coboară nepermis de jos ideea de “muzică” şi alterează profund gustul tinerelor generaţii. Cei care le prizează cu “plăcere”, cu “vibraţie”, cu “voluptate” […] nu pot fi, în fondul lor, decît nişte subdezvoltaţi spiritual, orice ar mima la suprafaţă.” (G. Pruteanu, Curentul, 2008)
Am râs tare când a cântat franţuzoaica versul “căci tu ai fost pe interes” cu aşa pasiune…
Oricum, deşi nu sunt un ascultător de manele, melodiile astea au farmecul lor. Cel puţin ies din tiparul manelelor cu vaiete puse toate pe acelaşi ritm.
Si de ce tre’ sa se dea tonul la Paris ? De ce nu la noi ? Stiu ca frantujii au mai definit curente de pe la ingleji sau nemti, da’ macar aia erau aproape, nu? Nu ma intelegeti gresit, nu am nimic cu frantujii, dar nu inteleg de ce am fost noi asa de incuiati incat sa gaseasca ei ce era frumos la noi. Hmmm… poate ai nostrii erau suprasaturati, iar pentru ei a fost ceva nou si exotic, cine stie… ?
Eu susţin că embargoul s-a tras din rasism, care a dus la ideea cel puţin ciudată că un Moga sau un Smiley ar fi mai valoroşi în vreun fel decît un Şt. de la Bărbuleşti sau un Salam, urmarea fiind că primii sunt acceptaţi în timp ce ăilalţi au fost trimişi înapoi în underground (cînd aţi auzit vreodată o manelă cinstită la un radio legal în Bucureşti?), ducînd la o segregare şi mai accentuată a publicului consumator.
Evident că există mulţi manelişti afoni, aşa cum există jazz prost şi pop deştept sau folk care nu e pentru dinozauri. În schimb, deşi doar troglodiţii ar zice ‘absolut toţi jaziştii sug cucul’, te poţi aştepta de la un om cu capul pe umeri să zică ‘absolut toţi maneliştii sug cucul’.
Tot ce sper eu este să ne mai spălăm ochii de prejudecata asta că ‘totul’ e de cîcat la acest gen muzical atît de variat, pentru că aşa cum rocku’ are un milion de subtipuri, maneaua de azi, care ia din muzica lăutărească de la ţară şi din mahala, ia din pop, ia de la turci, ia de la greci şi de unde nu ia!, are o grămadă de nuanţe.
totul e de cacat la acest gen muzical atat de variat.
ps: a scapa de prejudecati e tot o prejudecata.
Bai Vasile, eu te inteleg!.. :))..
Iti plac produsele culturii tiganesti, iar maneaua e una dintre cele mai noi si, de ce sa nu recunoastem, mai reusite, ca nu degeaba prinde la atata lume! Dar sti tu.. asta nu inseamna ca e vreun diamant chiar si neslefuit, ci doar ca sunt oameni care rezoneaza cu aceste produse culturale (sau subculturale) asa cum sunt muuulte multe asemenea situatii. Daca iei o piatra mai deosebita si o arati la mai multi, o sa vezi ca o sa gasesti cativa care sa se gaseasca incantati de ea, iar daca o slefuiesti bine o sa gasesti mai multi care sa se “minuneze” da ea… Dar e tot o piatra! Doar ca oamenii stiu uneori sa “gaseasca” frumosul chiar si in piatra seaca. Cam asa vad si eu maneaua, ca o piatra seaca, o chestie ordinara in care de fapt se amesteca o multime de alte lucruri ordinare, iar amalgamul asta poate fi slefuit si dichisit la greu, care e problema?.. insa eu tot o piatra seaca vad acolo, dupa luciul slefuirii, care unora le ia ochii… Si nu doar maneaua o vad asa, chiar si mare parte din folclorul asta romanesc mi se pare destul de banal, exista si cateva piese muzicale mai reusite (adica imi plac mie) asa cum sunt si cateva manele mai reusite (adica tot asa, imi plac mie) dar in rest…
Pe mine ma dreanjeaza insa altceva si de asta am cam banat stilul asta de muzica, anume faptul ca textele si stilul “artistic” se incadreaza de cele mai multe ori perfect in tot ce inseamna tiganimea, tiganesc, tziganie si in general lucru de proasta calitate.. Textele sunt banale, agramate, prost inspirate, iar mesajele daca nu sunt cel putin banale sau absurde, sunt acele mesaje care incurajeaza stilul tiganesc de a trai, se canta valorile tiganilor care (asa cum ti-am mai zis intr-un alt post) is practic anti-sociale, iar asta nu pot sa inghit defel.
Dar am inteles, tie iti place, place si altora, nu e nici o problema. E dreptul tau sa-i sustii si sa-i lauzi, insa ar trebui sa incerci sa-i intelegi si tu pe aialalti fara sa dai vina doar pe prejudecati lor absurde sau false, lipsa de lor ratiune, rasismul din dotare sau alte lucruri pe care chiar daca nu le-ai afirmat, eu asa le-am dedus…. no!.. :)
@Nechayev “a scapa de prejudecati” reflecta pur si simplu tendinta de a supune criticii discursul inainte de a rezona cu el, iar in romania este nevoie mare de a interoga elementele fascismului rezidual care se manifesta prin excluderea completa a unui gen muzical in radio dupa cum zicea vasile.
of, trollul sofist e cel mai periculos troll.
@Vlad: in romania lipseste momentul epifaniei aleia care inchide prapastia dintre cultura populara si cultura elevata, o abordare cum a fost de exemplu cea a lui leslie fiedler in america sau nu stiu, scoala de la frankfurt. iar treaba nu e lipsita de sansa, vezi de exemplu reportajele lui ursulean pe tema manelelor. de asemenea, tarlaua pe care ne situam aici este demna de aceeasi apreciere.
sa-mi explice si mie cineva criteriile ierarhice care legitimeaza folosirea unui termen gen “subcultura”. cultura e cultura, iar ierarhiile trebuie tolerate doar la nivelul impresiilor pur personale.
mereu aceeasi poveste, pe bune, devine obositor – analogia cu jazzul pe care o tot arunca vasile si o ignora majoritatea nu este singurul exemplu de genul asta.
singurele lucruri absolut de cacat sunt ipocrizia, snobismul si obedienta sociala care marginalizeaza fara drept de apel fenomene culturale.
Prejudecata prejudecăţilor, totul este prejudecată!
postjudecata de inainte.
Viziunea noastra asupra elementelor culturale straine cu care luam contact e dictata de modul in care am fost invatati sa ne raportam la ele de cultura in care ne-am format.
De aici deducem ca vorbim de fapt despre permeabilitatea culturii occidentale consumeriste in raport cu aceasta cultura balcanico-tiganeasca. Spun asta pentru ca e incontestabil faptul ca de la inceputul anilor ’90 pana in prezent am fost orientati puternic de media in directia: occidental, de consum.
Ei bine, cultura balcanico-tiganeasca privita din exterior, poate parea fascinanta pentru un vestic din Paris, insa mixul acestor doua culturi(egal valorice luate separat) in acelasi spatiu geografic(cazul Romania) genereaza neplacere individului format in cultura occidentala(adolescentul roman de televizor), pentru ca stilul tiganesc e mai strident, mai instinctual decat cel al occidentalului robot, producator-consumator.
De aceea, nu cred ca embargoul a fost generat de rasism, sa respingi o cultura care iti repugna si cu care nu rezonezi nu e rasism. Am putea sa dam vina pe oamenii care au decis orientarea mass-media la inceputul anilor 90, asta oricum a fost parte a unui plan politico-diplomatic mai amplu care nu avea in vedere exterminarea culturii conlocuitorilor, ci un viol cultural in masa al generatiilor viitoare.
@filmfritz: ma indoiesc ca in ro exista mai mult “fascism rezidual” decat in usa, fr sau israel. n-ar fi o idee buna sa “supunem criticii discursul” asta colonizator, autoincriminant? ce zici? nu e tot o prejudecata?
mi-ar face placere sa “interoghez” cateva prejudecati, coloniale sau pur si simplu consumeriste, din scurta ta interventie. ideea ca nu stiu ce epifanie americana ar trebui [de ce?] sa se petreaca si aici. sau ideea ca “ierarhiile trebuie tolerate doar la nivelul impresiilor pur personale” [e interesant ca enunti chestia asta si apoi citezi scoala de la frankfurt, citadela a elitismului academic]. ar fi util sa “interogam” “fascismul rezidual” din textele manelelor si, in general, din ethosul tiganesc.
Ei, iar luăm o ramură a genului manele şi înfăşurăm totu’ în ea şi zicem PRIVIŢI, MANELELE SUNT DESPRE BANI, TRANCANE ŞI INFRACŢIONALITATE.
Io nu voiam să declanşez discuţii despre Francfurtăr Şule şi alţi curenţi în teoria mezelurilor, voiam doar să sugerez că segregarea maneliştilor face mai mult rău decît bine.
haus!
ei, iar luam o ramura a nazismului si infasuram totul in ea si zicem PRIVITI, NAZISMUL ESTE DESPRE RASISM, EROISM SI GENOCID.
eu nu voiam sa declansez discutii despre Francfurtăr Şule şi alţi curenţi în teoria mezelurilor, voiam doar sa sugerez ca toleranta [aplicata acolo unde nu-si are locul: in muzica, in estetica] face mai mult rau decat bine.
cat despre piesa aia, e boring. indiferent daca o canta un tigan sau un german, e muzica de restaurant de cacat. sorry, vasile.
N-am pus-o ca exemplu de piesă bună, că nu e o piesă, e probe pentru ceva sintetizator. Am pus-o doar ca exemplu de manele fără texte. Sună mai bine decît ce aud la radio românia actualităţi în fiecare dimineaţă.
Continuînd discuţia de mai devreme: ei, iar luăm nazismul şi zicem PRIVIŢI, NAZISMUL ESTE ŞI DESPRE ALTCEVA. lol
eu rămîn pasionat de fenomenul manele/cealga/turbofolk şi sper să fie într-un final tolerat şi la noi ca să poată să se gentrifice şi să se hipsterizeze ca un gen muzical în toată firea care este.
cine te pune sa asculti romania actualitati? ai 60 de ani?
continuand discutia de mai devreme, iar luam manelele si ziceam PRIVITI, MANELELE SUNT SI DESPRE ALTCEVA. lol.
eu raman pasionat de fenomenul violentei conjugale si sper sa fie intr-un final tolerat si la noi ca sa poata sa se gentrifice si sa se hipsterizeze ca un fenomen social in toata firea care este.
Nechayev, mama ta e din Balcani?
Acum scot din context şi anunţ PRIVIŢI, NECHAYEV E PASIONAT DE FENOMENUL VIOLENŢEI CONJUGALE epic winrar ieei.
Acu’ serios, e amuzant ce facem aici dar cred că suntem doi avocaţi a doi diavoli şi n-o să ajungem nicăieri.
Ascult RRA pentru că în bucătărie am un radio Mekosonic care s-a înţepenit la frecvenţa aia. Şi pentru că prefer popul naşpa liniştii, îi tolerez pe toţi (mai puţin pe Voltaj), numa’ că mă enervează un dublu standard cari cred în continuare că e pe bază de rasă. Că nu poţi să spui că Akcent au texte mai deştepte sau Şuşu şi Puia mai morale decît maneliştii.
@Nechayev: supunem criticii absolut tot, nici o problema. eu nu pretind sa am dreptate si ma bucur ca te-am provocat. fascism rezidual exista in fiecare colt al lumii, nu am zis ca e un fenomen specific romaniei. in ro mi se pare fascinant pentru ca il cunosc de mai aproape, my bad.
elitismul scolii de mezeluri e incriminabil insa asta nu are de ce sa ma impiedice pe mine sa o citez.
in alta ordine de idei, eu unul ma contrazic singur cu mare placere si apreciez un om cu o caruta de pareri dintr-ul spectru cat mai larg decat o “personalitate” fidela si “cu principii”.
acum te rog, continua cu atacul la persoana citand frumos tot ce te deranjeaza.
@Vasile: asa, da inapoi, sa nu cumva sa sparcai tu zipolina pe flame war in propria ograda :P
@marcel: nu, dar nu ma deranjeaza balcanii.
@Vasile, iijos: pana anul trecut a functionat blogul asta britanic, stangist: k punk. cam cel mai misto blog pe care le-am citit pana acum. postul despre utilitatea lui nietzsche [apropos de mustata lui iijos] in zilele noastre e foarte legat de discutia noastra:
I was reminded of Nietzche’s warnings about what would happen to culture if all ‘special claims and privileges’ are denied, if the very concept of superiority is abolished, when Chantelle Houghton won Celebrity Big Brother a week or so ago (it already seems much longer than that). I was reminded, too, of Nietzsche’s scalding admonition that ‘harshness’ and ‘cruelty’ must be cultivated if the human animal is to transformed, by hammer blows and force of will, into a great work of art; reminded, especially, when some posters on Dissensus were seriously advancing ‘niceness’ – niceness, that is – as a desirable trait.
http://k-punk.abstractdynamics.org/archives/007348.html
“numa’ că mă enervează un dublu standard cari cred în continuare că e pe bază de rasă. Că nu poţi să spui că Akcent au texte mai deştepte sau Şuşu şi Puia mai morale decît maneliştii.”
in afara de tine, nimeni n-a pomenit de ei!..:)).. si aia-s gunoaie la fele de imputine ca si manelele si ai o gramada de exemple, insa nu mai folosi argumente de astea, ca nu tine… daca te prinde cineva sterpelind un mezel o sa le zici ceva de genul “da si aia 2 au sterpelit!!”??.. :))..
hai nu “guoaie imputite ca manelele”… banalitati de aceeasi clasa!… sa sune mai tolerant si mai ingrijit, sa nu se supere Jean, sau Salam, sau Adrian Sana, sau …
daca te prinde cineva sterpelind un mezel dai vina pe scoala de mezeluri. nu ai invatat nimic, prietene.
@Nechayev o lectură interesantă despre care nu ştiam, bookmarked
@Luke Venind de la cineva care locuieşte într-un oraş care şi-a aruncat (noah, să nu zâc ţâpat:D) ţiganii într-o mărginime înglodată, dar care totuşi se laudă cu un sincretism cultural de mare anvergură pen’ că trăieşte bine-mersi alături şi de altă minoritate, e o ţâr’ deplasat să susţii că nu există standarde duble, discriminare etc. Aplicat local, urâm ţiganii pentru ce-i prin Valea Rece sau urâm Valea Rece pentru că e populată de ţigani? Ştiai că există asta pe interneţi? http://youtu.be/kcWb9YsoXB4 La fel şi cu muzica.
În fine, nu voiam să fiu (semi?) offtopic. Ce-o postat Vasile îi awesome şi mă gâdilă plăcut la timpane, atât.
.. :).. Bine tu Roxa, foarte induiosator, dar TU ai fost efectiv acolo?? ai avea CURAJ sa mergi acolo??.. ca io am fost si am scapat cu bine, insa un coleg deal meu care a incercat sa se apropie sa vada un furt, n-a scapat cu bine, l-au ajuns pe cand sa urce in masina (in fuga maxima) si l-au bagat in spital cu plagi multiple la cap… Da in Ady ai fost?? ai vas’t ce focar de infectie era zona unde au primit (tot moka, bineinteles) apartamentele alea??.. io am vazut si acolo..
Tin sa te anunt ca toata mizeria aia e a lor, le place si se simt foarte bine in ea!…. CASELE facute de primarie si de niste organizatii straine le-ai vazut?? erau tare faine cand le-au dat lor in folosinta, si sa vezi ce bude au devenit… Imaginile sunt elocvente in ce priveste STILUL lor!! nu si pentru efortul pe care unii chiar l-au facut sa-i ajute sa se incadreze in societatea asta..
asta off-topic, cu scuzele de rigoare…
On-topic.. nu e vorba de rasism, ci doar de faptul ca eu nu-s gadilit in general de muzica lautareasca, iar maneaua parca ma chiar zgarie la timpan..:))..
@Luke: tu ce propui, ca sunt curios
Propun sa nu facem mare caz cu manelele, ca nu merita. Pe mine m-a pornit metafora aia cu “diamante neslefuite”..:).. Deci hai ma Vasile, eu chiar te apreciez, imi place cum gandesti si cum scri, dar sa nu exageram. Recunosc si eu ca sunt vreo 2-3 manele care chiar imi plac, suna melodios iar textele alea, chiar si banale, is ok….. dar n-am vazut nici un diamant p’acolo. NU-s eu mare audiofil, dar aud ca nici aia care sunt, nu se dau in vant dupa ele.. Oareca di ce??
eu cred ca discutiile astea merita :P
n-am citit polemica de mai sus. imi plac manelele, imi plac protomanelele si mai mult, imi place muzica lautareasca, imi place turbo folkul, ascult balkanica mtv. imi place muzica.
Uite, ia cu snobism de la mine:
Din clipa in care vorbiti despre manea intituland-o produs artistic, palavra despre prejudecati, inlaturarea prejudecatilor, prejudecata prejudecatilor, tigani, fascisti et co. devine inutilitatea ultima. Pentru o opera de arta, singurul criteriu de raportare este cel estetic. Si pentru ca din punct de vedere estetic, maneaua chiar suge cucul (in aceeasi oala cu voltaj, de pilda), scopul mesianic al “inchiderii prapastiei” e mesianic. Adica zero. Un produs artistic TREBUIE sa reziste prin valentele ei estetice, nu PENTRU CA e facuta de evrei, tigani sau costel busuioc. Aia nu mai e arta, ci exploatarea unei prejudecati ca anti-prejudecata.
Prin urmare, discutia se rezuma la o situatie conflictuala fara miza, din categoria manelisti vs rockeri, ardeleni vs regatei etc. Prapastia nu se va inchide niciodata, e menirea ei sa fie prapastie; n-avem nevoie nici de prejudecati, nici de inlaturarea prejudecatilor, ci de produse valabile estetic.
P.S.: Sanda Weigl sau Maria Raducanu exploateaza artistic nisa asta pentru ca e o nisa. In momentul in care vei auzi la radio Guta & brothers, iar noi vom deveni un public “destupat”, “non-snob”, o sa-ti vina sa cauti lirismul suprem la slayer.
Nu-i mai rezonabil sa lasam istoria artii si gustul popolar sa se coaca in loc sa academizam (pentru ca nuuu suntem snobi) o treaba care nu se vrea ea insasi, in ruptul capului, academizata?
de ce suge maneaua dpdv estetic? ca asa ai decis tu sau de ce? in rest zici tu bine acolo. numa ca nu demonstrezi nimic.
Pentru ca nu are finalitate estetica, de-aia. Nici hip hopu n-are, nici banica junior.
Si vreau sa demonstrez ca e invalid sa vorbesti despre manele ca despre un depozit de mega-arta in stadiu embrionar pe care suntem prea ignoranti sa-l exploatam, pentru ca suntem rasisti si detestam tiganii.
Altminteri, daca-ti place tie, te felicit si te invit sa ma convingi sa-mi placa si mie.
@Korsakoff, fântâna lui Duchamp respectă criteriul tău estetic? Dar lucrarea Căcat de artistu al lui Manzoni? Probabil că nu. Şi totuşi e artă.
Manelele in sine nu sunt o problema, nici “proto-manelele” nici alt stil de muzica in sine. Discutii despre textele lor sunt de asemenea degeaba, incercati numai sa traduceti piese din engleza din alte genuri si veti vedea ca nu-s la un nivel mai ridicat.
Problema e alta: nivelul de cultura si civilizatie al fanilor. Credeti ca un pusti devine rocker pentru ca inainte sa scoata nasul in lume a ascultat in casa genuri diferite si cu rockul a simtit ca rezoneaza el cel mai bine sau datorita unui grup in care voia sa se integreze care are multe alte repere decat muzica?
De-asta sunt impotriva manelelor si extinderi lor prin orice mijloace posibile altele decat interzicerea lor.
ba eu impreuna cu tov. vasile ascultam prin bancile scolii rock, hip-hop si manele laolalta. sdai zeama ce adevarati ieram? confirmi, ba? :P
dar nu am fi reusit asta daca nu il aveam pe hegel in buzunaru de la geaca, ca sa avem principii estetice, ce recu.
pe mine ma macina doua lucruri dupa toata discutia asta:
1. nimeni nu indraznit inca sa atace comparatia cu jazzul
2. prima categorie la care e inscris aricolul se keama “de gustibus”
3. nu zice nimeni ca trebuie pusa maneaua pa piedestal, ca ar fi ceva de compensat sau ca aprecierea ar trebui sa rezulte exclusiv din disparitia rasismului. se pune de exemplu simpla intrebare *de ce este maneaua tabu?* la fel ca la orice alt tabu. din ratiuni ästätichä, i suppose, noh?
4. @ggl gud point
@plinius de carnatio.. gud point-uri ochite si de tine!..
1. jazzul are la baza curnete de muzica africana, iar aia contine multe elemente interesante, ce au trecut testul mileniilor de cand negriciosi cantecaci o tot fredoneaza… jazzistii buni le exploateaza la maxim, au reusit sa faca o arta recunoscuta la nivel mondial.. ba as zice ca si unii cantecaci nejazzisti curentzi exploateaza multe din acele curente africane…. maneaua are la baza o ingramadeala de curente balcanice (grecesti, salave, rusnace, romanesti si chiar unguresti) si e cantata in special de tziganii ce-si spun lautari (sub-natia asta aparea si pe formularu de recensamant), e practic creatia lor si nu contesta nimeni asta… doar ca in sine e un curent nou si foarte brut inca, slab prelucrat, da impresia (cel putin mie) de imrpovizatie de proasta calitate… poate peste vreo suta doua de ani o sa iasa ceva din jmekeria asta, dar deocamdata e un produs artistic jalnic din punct calitativ; nu confundati calitatea unui produs de asta cu calitatea si virtuozitatea unor muzicieni!.. aia e altceva!, aia pot slefui doar kiatra, dar n-o fac diamant ca nu-s alchimisti.
2. corect!.. era vorba de o discutie doar, nu de a spanzura tiganii, nu de a scoate in afara legii manelele (ceea ce consider si eu o tampenie)
3. ezact aia spuneam si eu, dar as avea o obs: atata vreme cat s-a iscat ditamai discutia, n-as zice ca e tabu pentru toata lumea!.. iar pt. asta sa-i multu lau Vasile, ca el ne-a starnit.. discutiile au darul de a scoate pe masa toate aspectele, toate controversele, iar cine are chef sa tina cont de ele, e posibil sa si tina…
@korsakov: ce pula mea e aia finalitate estetica? nu vreau sa te conving sa asculti nimic, doar sa nu infierezi degeaba.
finalitatea estetica, petrov, e chestia aia care-ti permite sa faci misto de fata cu funda roz in cap.
pe mine ma trimite cu gandu la o ejaculare fina.
ambele sunt lucruri bune.
lulz